Zoe 發表於 週五, 02/24/2017 - 20:09 Forums 線上解卦 老師及各位學長好, 有位朋友,是南美人,兩年前在家鄉買了一棟洋房,之後覺得有點吵想賣房去買別地區的房,他用易經卡抽到天風姤卦之巽卦,九四變爻九四,包无魚,起凶 目前他的房子有讓朋友一起住,剛開始只有他朋友單獨跟他各住一層,後來朋友的兩個孩子周末會過來住,接下來新交的女朋友也經常住在那裡,他覺得受打擾了,所以準備跟他談請他離開,又以易經卡,抽到姤卦之遯卦,九二變爻,九二,包有魚,無咎,不利賓。 兩個跟這間房子有關的問題竟然都是姤卦,百思其含意,不解,懇請老師先進們解卦。 謝謝 南美人 Zoe兄: 這確實值得玩味。背後的意義,往往不是很容易看出來。先談幾件事: 1. 南美人,通常信奉天主教,卻能使用易經牌,這人不容易。 2. 九四,此房沒賣成,此卦是相應的。 3. 九二,不利賓,此卦也是相應的。 4. 姤是陰陽相遇之卦,或許此房日後可為交通樞紐之處,只會更吵,更鬧,但如果用投資角度,或許不差。 Log in to post comments 請教 KHS兄, 感謝你的解釋, 1. A 先生是智利人,讀書時因天主教學校而受喜,非原生家庭宗教而信教,後來因主修心理學,且赴歐洲讀社會宗教博士,便離開天主教會系統,開始對老子的道,佛教的禪以及印度的靈修感興趣。近幾年到印度、台灣以及歐洲參與許多靜心內觀。其實對易經完全不懂,但很受吸引。 2. KHS兄說此房沒賣成,其實還沒開始賣,以您的解讀是賣不掉是嗎? 3. 不利賓,對應的是不利於讓他的朋友居住嗎? 4. KHS兄之解令人耳目一新。想請教如何對應姤卦說的「勿用取女」呢? 感謝 Log in to post comments 南美房事 Zoe兄: 1. 這位先生果然很特別,這種人通常都是宿世且具大善根者,才能突破基本環境的諸多限制。 2. 依卦言確實賣不掉,現在看上眼的人少。沒有廣泛買家支撐狀況下,想賣,自然不易,價格也不佳。 3. 王注與正義:初自樂來,為己之廚,非為犯奪,故得无咎也。不利賓者,夫擅人之物,以為己惠,義所不為,故不利賓也。是故,A君招友同住无咎,然友人擅人之物則義所不為。故A君當勸離其友人為佳。 4. 第一卦與第二卦雖同得姤,然標的不同,一個為出脫房產,另一為驅摒友人。雖都為出脫,但一為物,一為人。兩爻辭中的「魚」僅是一種比喻,雖同稱魚,但所指不同,也不是真有魚,同樣的,「女」也是一種比喻,「勿用取女」,如果解成「不可用此屋娶妻」,恐失其大意。這裡我只是試著去考量兩次占都為姤背後可能的意義,與個別占解不同,嚴格說這並不是真的解,兩卦所問不同,但明顯的,A君對吵鬧十分在意,不過此屋就是有這種問題,姤,告訴我們,不是有「遇」,就「取」,故當深思雖然不如預期買到一間「吵」的房子,在現有狀況下,如何才能有最佳解。 Log in to post comments 謝謝不厭其煩分享 KHS兄, 謝謝你不厭其煩無私的分享。 我記得以前上易經課的時候Jack老師談過易象的「想像空間」,當我對某個卦不是很融會貫通時,頭腦就很容易限縮而無法開展想像空間,例如卜到姤卦時,總是想著一個強悍或不好的女人 (哈哈!)而繞不出來,當然跟整個事件的主題兜不上,沒想到KHS兄竟能點出我的盲點與限制,且用簡單明瞭的:「不是有遇就取」闡釋這個卦,受益匪淺,非常謝謝你。 Log in to post comments 姤卦 五陽搶一陰 姤卦五陽搶一陰九二 搶得到 (近水樓台,包有魚,賓為九四)九四 搶不到 (雖然相應與,但已被搶走,包無魚)九五 搶得到 (撒下天羅地網,包到都算自己的,以杞包瓜) Log in to post comments 魚的更多隱喻 看到KHS與Zoe對於此卦的討論甚是有趣。 特別是聊到想像的部份。這一部份,我想再進一步聊一下周易中的隱喻問題。 隱喻和想像有關,但也不全然是想像,或者是你可以把它當做是來自遠古先民的集體想像。就是看到這個象,這個物,大家可能想到什麼?這一部份我認為是研究周易甚是有趣的地方,和神話的研究也有些相像。 傳統儒家式的注解會把魚說是民,因為周易裡似乎是以陰為魚,所以象傳九四注解包無魚說遠民也。為何廚房少一條魚事情這麼嚴重?嚴重到不能做任何事?(起凶,但可能是征凶之誤。)因為魚象徵的是民,是基礎。沒有魚,就是沒有民心,什麼基礎都沒有。沒有民心,君子什麼都不能做。 魚之象其實有很長遠的傳統,因為在清華簡裡的「爻象」就是以八為魚。八其實就是周易中的陰符(傳統認為六是陰符是不正確的)。八在姤卦的情況裡,為何九二和九四在談有魚無魚?這是因為爻變在九二與九四時,這兩爻都與初六的魚有應(其實在古代畫卦法裡,這兩個情況初六都是畫為八)。八(陰)為魚為民的另一例證,在剝卦上九,君子得輿。輿者眾也,民心也。有趣的是,在清華簡裡,八又是「權迵」,迵字意思是通達之義,權迵就是行權之義,類似周易卦象中的巽卦的行權申命之義(清華簡整理者把它解釋作罐筒相當奇怪)。 若再把時間拉到更原始的周易,魚代表的可能是魚水之歡了。姤這個字的發展非常晚,所以不會是一開始就是這個卦名。比較原始的卦名,比較可能是冓,其實在一些古書裡會把姤卦寫作遘,冓就是遘的本字。冓本義是什麼?兩隻魚相遇,甲骨文字畫的圖形,有人認為是兩隻魚在親嘴,魚在親嘴其實就是在交媾(這裡冓又等於媾了)。所以此卦的聯想,和此命題的聯想,好像挺接近的。 以前一直想不通為何包有魚不利賓?想想,如果這隻魚代表的是魚水之歡,那麼當然就不歡迎有人來打擾了。 我們再來擴展一下這個魚的想像。魚既然可替換為陰然後聯想到民,那麼當然也可再聯想到坤為地(房地產)。 我們再以剝卦上爻來看,剝卦上九的判斷有分君子和小人。小人重近利,所以碩果不食之下對他就是小人剝廬,什麼都沒有了。對於君子來說,卻是得輿得眾之象。這個輿就是坤,因上卦為艮為養,下卦為坤。因此剝卦有君子養民之象。也有養地之象(所以是古代君子在炒房地產??) 我的意思是,既然陰(八)是陰氣的代表,所以此爻在某些特定的情況下(像是姤卦),應該是可以當作坤象來用的。坤為土地,這是相當好的聯想。 以上錦上添花,湊個熱鬧。 至於要如何把這些隱喻套用到這一卦的占解上,就請大家各自去想像了。 Log in to post comments 精彩 老師,好精彩的魚的論述!拜謝分享! Log in to post comments 經典之說 感謝站長。綜論古今,是姤與魚象經典之作,學習了。 Log in to post comments 有趣 這個帖子實在是有趣,標題、卦辭、站長的解說都是那麼契合且語含雙關,可謂經典。 Log in to post comments 魚之事後諸葛 老師以及各位先進大家好,今天在清理email時看到去年二月在網站上討論的關於姤卦的那條魚,甚是有趣。突然想到,智利的朋友回家之後跟朋友提出請他搬離的要求,他的朋友允諾會在三個月之後與女友搬離,結果是一個月後就搬家了,因為女朋友懷孕了!在去年12月順利生了女兒。 回顧當時抽的天風姤之遯卦,九二變爻,九二,包有魚,無咎,不利賓包有魚似乎也暗示著魚水之歡後懷孕了。不知道這樣的解釋會不會太牽強了? 總之,很感謝老師以及前輩們給予的指導,感恩 Log in to post comments Log in to post comments
南美人 Zoe兄: 這確實值得玩味。背後的意義,往往不是很容易看出來。先談幾件事: 1. 南美人,通常信奉天主教,卻能使用易經牌,這人不容易。 2. 九四,此房沒賣成,此卦是相應的。 3. 九二,不利賓,此卦也是相應的。 4. 姤是陰陽相遇之卦,或許此房日後可為交通樞紐之處,只會更吵,更鬧,但如果用投資角度,或許不差。 Log in to post comments
請教 KHS兄, 感謝你的解釋, 1. A 先生是智利人,讀書時因天主教學校而受喜,非原生家庭宗教而信教,後來因主修心理學,且赴歐洲讀社會宗教博士,便離開天主教會系統,開始對老子的道,佛教的禪以及印度的靈修感興趣。近幾年到印度、台灣以及歐洲參與許多靜心內觀。其實對易經完全不懂,但很受吸引。 2. KHS兄說此房沒賣成,其實還沒開始賣,以您的解讀是賣不掉是嗎? 3. 不利賓,對應的是不利於讓他的朋友居住嗎? 4. KHS兄之解令人耳目一新。想請教如何對應姤卦說的「勿用取女」呢? 感謝 Log in to post comments
南美房事 Zoe兄: 1. 這位先生果然很特別,這種人通常都是宿世且具大善根者,才能突破基本環境的諸多限制。 2. 依卦言確實賣不掉,現在看上眼的人少。沒有廣泛買家支撐狀況下,想賣,自然不易,價格也不佳。 3. 王注與正義:初自樂來,為己之廚,非為犯奪,故得无咎也。不利賓者,夫擅人之物,以為己惠,義所不為,故不利賓也。是故,A君招友同住无咎,然友人擅人之物則義所不為。故A君當勸離其友人為佳。 4. 第一卦與第二卦雖同得姤,然標的不同,一個為出脫房產,另一為驅摒友人。雖都為出脫,但一為物,一為人。兩爻辭中的「魚」僅是一種比喻,雖同稱魚,但所指不同,也不是真有魚,同樣的,「女」也是一種比喻,「勿用取女」,如果解成「不可用此屋娶妻」,恐失其大意。這裡我只是試著去考量兩次占都為姤背後可能的意義,與個別占解不同,嚴格說這並不是真的解,兩卦所問不同,但明顯的,A君對吵鬧十分在意,不過此屋就是有這種問題,姤,告訴我們,不是有「遇」,就「取」,故當深思雖然不如預期買到一間「吵」的房子,在現有狀況下,如何才能有最佳解。 Log in to post comments
謝謝不厭其煩分享 KHS兄, 謝謝你不厭其煩無私的分享。 我記得以前上易經課的時候Jack老師談過易象的「想像空間」,當我對某個卦不是很融會貫通時,頭腦就很容易限縮而無法開展想像空間,例如卜到姤卦時,總是想著一個強悍或不好的女人 (哈哈!)而繞不出來,當然跟整個事件的主題兜不上,沒想到KHS兄竟能點出我的盲點與限制,且用簡單明瞭的:「不是有遇就取」闡釋這個卦,受益匪淺,非常謝謝你。 Log in to post comments
姤卦 五陽搶一陰 姤卦五陽搶一陰九二 搶得到 (近水樓台,包有魚,賓為九四)九四 搶不到 (雖然相應與,但已被搶走,包無魚)九五 搶得到 (撒下天羅地網,包到都算自己的,以杞包瓜) Log in to post comments
魚的更多隱喻 看到KHS與Zoe對於此卦的討論甚是有趣。 特別是聊到想像的部份。這一部份,我想再進一步聊一下周易中的隱喻問題。 隱喻和想像有關,但也不全然是想像,或者是你可以把它當做是來自遠古先民的集體想像。就是看到這個象,這個物,大家可能想到什麼?這一部份我認為是研究周易甚是有趣的地方,和神話的研究也有些相像。 傳統儒家式的注解會把魚說是民,因為周易裡似乎是以陰為魚,所以象傳九四注解包無魚說遠民也。為何廚房少一條魚事情這麼嚴重?嚴重到不能做任何事?(起凶,但可能是征凶之誤。)因為魚象徵的是民,是基礎。沒有魚,就是沒有民心,什麼基礎都沒有。沒有民心,君子什麼都不能做。 魚之象其實有很長遠的傳統,因為在清華簡裡的「爻象」就是以八為魚。八其實就是周易中的陰符(傳統認為六是陰符是不正確的)。八在姤卦的情況裡,為何九二和九四在談有魚無魚?這是因為爻變在九二與九四時,這兩爻都與初六的魚有應(其實在古代畫卦法裡,這兩個情況初六都是畫為八)。八(陰)為魚為民的另一例證,在剝卦上九,君子得輿。輿者眾也,民心也。有趣的是,在清華簡裡,八又是「權迵」,迵字意思是通達之義,權迵就是行權之義,類似周易卦象中的巽卦的行權申命之義(清華簡整理者把它解釋作罐筒相當奇怪)。 若再把時間拉到更原始的周易,魚代表的可能是魚水之歡了。姤這個字的發展非常晚,所以不會是一開始就是這個卦名。比較原始的卦名,比較可能是冓,其實在一些古書裡會把姤卦寫作遘,冓就是遘的本字。冓本義是什麼?兩隻魚相遇,甲骨文字畫的圖形,有人認為是兩隻魚在親嘴,魚在親嘴其實就是在交媾(這裡冓又等於媾了)。所以此卦的聯想,和此命題的聯想,好像挺接近的。 以前一直想不通為何包有魚不利賓?想想,如果這隻魚代表的是魚水之歡,那麼當然就不歡迎有人來打擾了。 我們再來擴展一下這個魚的想像。魚既然可替換為陰然後聯想到民,那麼當然也可再聯想到坤為地(房地產)。 我們再以剝卦上爻來看,剝卦上九的判斷有分君子和小人。小人重近利,所以碩果不食之下對他就是小人剝廬,什麼都沒有了。對於君子來說,卻是得輿得眾之象。這個輿就是坤,因上卦為艮為養,下卦為坤。因此剝卦有君子養民之象。也有養地之象(所以是古代君子在炒房地產??) 我的意思是,既然陰(八)是陰氣的代表,所以此爻在某些特定的情況下(像是姤卦),應該是可以當作坤象來用的。坤為土地,這是相當好的聯想。 以上錦上添花,湊個熱鬧。 至於要如何把這些隱喻套用到這一卦的占解上,就請大家各自去想像了。 Log in to post comments
魚之事後諸葛 老師以及各位先進大家好,今天在清理email時看到去年二月在網站上討論的關於姤卦的那條魚,甚是有趣。突然想到,智利的朋友回家之後跟朋友提出請他搬離的要求,他的朋友允諾會在三個月之後與女友搬離,結果是一個月後就搬家了,因為女朋友懷孕了!在去年12月順利生了女兒。 回顧當時抽的天風姤之遯卦,九二變爻,九二,包有魚,無咎,不利賓包有魚似乎也暗示著魚水之歡後懷孕了。不知道這樣的解釋會不會太牽強了? 總之,很感謝老師以及前輩們給予的指導,感恩 Log in to post comments
南美人
Zoe兄:
這確實值得玩味。背後的意義,往往不是很容易看出來。先談幾件事:
1. 南美人,通常信奉天主教,卻能使用易經牌,這人不容易。
2. 九四,此房沒賣成,此卦是相應的。
3. 九二,不利賓,此卦也是相應的。
4. 姤是陰陽相遇之卦,或許此房日後可為交通樞紐之處,只會更吵,更鬧,但如果用投資角度,或許不差。
請教
KHS兄,
感謝你的解釋,
1. A 先生是智利人,讀書時因天主教學校而受喜,非原生家庭宗教而信教,後來因主修心理學,且赴歐洲讀社會宗教博士,便離開天主教會系統,開始對老子的道,佛教的禪以及印度的靈修感興趣。近幾年到印度、台灣以及歐洲參與許多靜心內觀。其實對易經完全不懂,但很受吸引。
2. KHS兄說此房沒賣成,其實還沒開始賣,以您的解讀是賣不掉是嗎?
3. 不利賓,對應的是不利於讓他的朋友居住嗎?
4. KHS兄之解令人耳目一新。想請教如何對應姤卦說的「勿用取女」呢?
感謝
南美房事
Zoe兄:
1. 這位先生果然很特別,這種人通常都是宿世且具大善根者,才能突破基本環境的諸多限制。
2. 依卦言確實賣不掉,現在看上眼的人少。沒有廣泛買家支撐狀況下,想賣,自然不易,價格也不佳。
3. 王注與正義:初自樂來,為己之廚,非為犯奪,故得无咎也。不利賓者,夫擅人之物,以為己惠,義所不為,故不利賓也。是故,A君招友同住无咎,然友人擅人之物則義所不為。故A君當勸離其友人為佳。
4. 第一卦與第二卦雖同得姤,然標的不同,一個為出脫房產,另一為驅摒友人。雖都為出脫,但一為物,一為人。兩爻辭中的「魚」僅是一種比喻,雖同稱魚,但所指不同,也不是真有魚,同樣的,「女」也是一種比喻,「勿用取女」,如果解成「不可用此屋娶妻」,恐失其大意。這裡我只是試著去考量兩次占都為姤背後可能的意義,與個別占解不同,嚴格說這並不是真的解,兩卦所問不同,但明顯的,A君對吵鬧十分在意,不過此屋就是有這種問題,姤,告訴我們,不是有「遇」,就「取」,故當深思雖然不如預期買到一間「吵」的房子,在現有狀況下,如何才能有最佳解。
謝謝不厭其煩分享
KHS兄,
謝謝你不厭其煩無私的分享。
我記得以前上易經課的時候Jack老師談過易象的「想像空間」,當我對某個卦不是很融會貫通時,頭腦就很容易限縮而無法開展想像空間,例如卜到姤卦時,總是想著一個強悍或不好的女人 (哈哈!)而繞不出來,當然跟整個事件的主題兜不上,沒想到KHS兄竟能點出我的盲點與限制,且用簡單明瞭的:「不是有遇就取」闡釋這個卦,受益匪淺,非常謝謝你。
姤卦 五陽搶一陰
姤卦
五陽搶一陰
九二 搶得到 (近水樓台,包有魚,賓為九四)
九四 搶不到 (雖然相應與,但已被搶走,包無魚)
九五 搶得到 (撒下天羅地網,包到都算自己的,以杞包瓜)
魚的更多隱喻
看到KHS與Zoe對於此卦的討論甚是有趣。
特別是聊到想像的部份。這一部份,我想再進一步聊一下周易中的隱喻問題。
隱喻和想像有關,但也不全然是想像,或者是你可以把它當做是來自遠古先民的集體想像。就是看到這個象,這個物,大家可能想到什麼?這一部份我認為是研究周易甚是有趣的地方,和神話的研究也有些相像。
傳統儒家式的注解會把魚說是民,因為周易裡似乎是以陰為魚,所以象傳九四注解包無魚說遠民也。為何廚房少一條魚事情這麼嚴重?嚴重到不能做任何事?(起凶,但可能是征凶之誤。)因為魚象徵的是民,是基礎。沒有魚,就是沒有民心,什麼基礎都沒有。沒有民心,君子什麼都不能做。
魚之象其實有很長遠的傳統,因為在清華簡裡的「爻象」就是以八為魚。八其實就是周易中的陰符(傳統認為六是陰符是不正確的)。八在姤卦的情況裡,為何九二和九四在談有魚無魚?這是因為爻變在九二與九四時,這兩爻都與初六的魚有應(其實在古代畫卦法裡,這兩個情況初六都是畫為八)。八(陰)為魚為民的另一例證,在剝卦上九,君子得輿。輿者眾也,民心也。有趣的是,在清華簡裡,八又是「權迵」,迵字意思是通達之義,權迵就是行權之義,類似周易卦象中的巽卦的行權申命之義(清華簡整理者把它解釋作罐筒相當奇怪)。
若再把時間拉到更原始的周易,魚代表的可能是魚水之歡了。姤這個字的發展非常晚,所以不會是一開始就是這個卦名。比較原始的卦名,比較可能是冓,其實在一些古書裡會把姤卦寫作遘,冓就是遘的本字。冓本義是什麼?兩隻魚相遇,甲骨文字畫的圖形,有人認為是兩隻魚在親嘴,魚在親嘴其實就是在交媾(這裡冓又等於媾了)。所以此卦的聯想,和此命題的聯想,好像挺接近的。
以前一直想不通為何包有魚不利賓?想想,如果這隻魚代表的是魚水之歡,那麼當然就不歡迎有人來打擾了。
我們再來擴展一下這個魚的想像。魚既然可替換為陰然後聯想到民,那麼當然也可再聯想到坤為地(房地產)。
我們再以剝卦上爻來看,剝卦上九的判斷有分君子和小人。小人重近利,所以碩果不食之下對他就是小人剝廬,什麼都沒有了。對於君子來說,卻是得輿得眾之象。這個輿就是坤,因上卦為艮為養,下卦為坤。因此剝卦有君子養民之象。也有養地之象(所以是古代君子在炒房地產??)
我的意思是,既然陰(八)是陰氣的代表,所以此爻在某些特定的情況下(像是姤卦),應該是可以當作坤象來用的。坤為土地,這是相當好的聯想。
以上錦上添花,湊個熱鬧。
至於要如何把這些隱喻套用到這一卦的占解上,就請大家各自去想像了。
精彩
老師,好精彩的魚的論述!拜謝分享!
經典之說
感謝站長。綜論古今,是姤與魚象經典之作,學習了。
有趣
這個帖子實在是有趣,標題、卦辭、站長的解說都是那麼契合且語含雙關,可謂經典。
魚之事後諸葛
老師以及各位先進大家好,
今天在清理email時看到去年二月在網站上討論的關於姤卦的那條魚,甚是有趣。突然想到,智利的朋友回家之後跟朋友提出請他搬離的要求,他的朋友允諾會在三個月之後與女友搬離,結果是一個月後就搬家了,因為女朋友懷孕了!在去年12月順利生了女兒。
回顧當時抽的天風姤之遯卦,九二變爻,九二,包有魚,無咎,不利賓
包有魚似乎也暗示著魚水之歡後懷孕了。不知道這樣的解釋會不會太牽強了?
總之,很感謝老師以及前輩們給予的指導,感恩